Dysfonctionnement du régulateur de vitesse: Après Renault, Toyota.

Hier, j'écrivais que le mauvais sort s'acharnait sur Renault. Et bien, c'est aujourd'hui au tour de Toyota d'être montré du doigt pour un problème de dysfonctionnement d'un régulateur de vitesse. Une automobiliste vient en effet d'assigner en justice Toyota après avoir eu, le 22 février dernier, un accident provoqué, selon elle, par un mauvais fonctionnement du régulateur de vitesse de sa Corolla.
C'est en effet alors qu'elle approchait du péage de Chingnin, sur l'A43, que la conductrice a essayé, en vain, de désactiver le régulateur calé sur 130 km/h. Comme lors des autres cas similaires, la jeune femme dit ne pas avoir réussi à stopper son véhicule en freinant. Et bien qu'elle ait tiré le frein à main, la voiture est allée s'écraser à plus de 100 km/h contre celle qui la précédait au péage. Dans le choc, la conductrice et ses deux passagères, ainsi que les deux personnes qui se trouvaient à bord de l'autre véhicule ont été blessées.
Lors de l'audience au tribunal de grande instance de Chambéry, hier mardi, l'avocate de la conductrice a demandé à faire procéder à une expertise du véhicule accidenté, demande favorablement accueillie par l'avocate représentant Toyota. Cette dernière n'a toutefois pas souhaité commenter l'accident.

Lois des séries, mauvaise connaissance du fonctionnement du régulateur ou excuse opportune pour dissimuler une erreur de conduite, le moins que l'on puisse dire, c'est que les témoignages d'incidents (ou d'accidents) dus au régulateur de vitesse se multiplient ces dernières semaines.

Fait troublant, d'après le Figaro, la France serait le seul pays d'Europe où de tels cas sont signalés. Alors, les dysfonctionnements de l'électronique, spécialité française? En fait non, puisque le quotidien indique par ailleurs des cas d'accélérations intempestives outre-atlantique.

Enfin, le ministère des transports a demandé à la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (la fameuse DGCCRF chère à Jean Pierre Pernaut), de travailler la question en coopération avec le Comité des constructeurs français d'automobiles (CCFA). Je vous le demande, être juge et partie, sur un tel sujet, est-ce bien raisonnable?

Comments

[Rédigé par: kosloff]

Je dois ajouter qu'indépendament de la non coupure de régulateur, il n'y a pas eu de réponse au défaut de freinage (pédale molle et inéfficace) sinon que le circuit ne présente ni anomalie ni fuite !!!

[Rédigé par: Hubert Kosloff]

Les "experts" de Renault se sont en fait contentés de'effectuer un relevé d'info à l'aide de la boite à diagnostique.Ils ont relevé des éléments à mon sens incohérents, comme par exemple 15 cycles de mise en route moteur, alors que ce jour là il n'y en a eu que 3, mais pendant ce temps là, ils n'ont relevé qu'un seul ordre de coupure régulateur au volant, (il y en avait eu au moins une vingtaine pendant le trajet, et au moins trois lors des problèmes)
Ils ont conclu que si un ordre avait été détecté, la coupure avait eu lieu !!!
Leur rapport, daté de fin octobre 2006, ne m'est parvenu qu'en juin suivant, malgré des réclamations successives. D'autre part, mes déclarations ont été délibérément déformées: j'ai déclaré que les air bags avaient fonctionné correctement. Cette déclaration concluant mon récit. Ces Messieurs ont traduit que ces air bags ont fonctionné lors du bris de pare brise, et comme la vitesse enregistrée à ce moment était de l'ordre de 100 km/h, preuve était faite que le véhicule avait bien ralenti comme demandé. J'affirme que ce déclenchement n'a eu lieu que lors du premier choc contre un arbre.

[Rédigé par: bonnefoy]

bonjour quand au regulateur de vitesse le mien s est bloque sur l autoroute dans une cote j ai reussi a l oter mais depuis il ne fonctionne plus le vehicule est une renault safrane 2.2dt pack cuir de 2001 bourre d electronique je crois bien que depuis j ai aussi un probleme abs en cas de freinage fort la pedale ne vibre plus sous mon pied de toute facons je n ai que des soucis avec ce vehicule je suis ancien mecano et l electronique n est pas une reussite chez renault plusieurs problemes rencontres aussi sur une laguna 1.9dci bv6 initiale vanne egr carte mains libre vitres electriques etc.... eh oui renault toujours un bruit nouveau.je crois que je racheterais une allemande moins de soucis plus fiable.

[Rédigé par: Hubert Kosloff]

Ma Mégane a été détruite le 25 juillet 2006 sur l'autoroute à proximité d'AGEN à la suite d'un dysfonctionnement des systèmes liés au régulateur de vitesse.
Devant changer de file pour dépasser un camion, j'en étais empèché par un véhicule à hauteur de ma portière gauche.
Ni les action (répétées) sur la commande au volant, ni les action (répétées)sur la pédale de frein n'on eu d'effet sur le régulateur qui maintenait la vitesse de 130 km/h
La pédale de frein était molle, mais dans l'urgence je n'ai pas su s'il s'agissait d'un défaut d'assistance ou d'une panne de freins.
Dans le doute, j'ai remis le pied sur l'accélérateur, jusquà faire réagir l'indicateur du régulateur, puis retour sur le frein sans succès. Pas d'augmentation de régime moteur (ce qui infirme l'hypothèse du débrayage)
Préférant tenter le dépassement par la droite plutôt que le choc frontal, j'ai, sur une voie de dégagement, franchi une barrière métallique, le pare brise s'est brisé et devenu opaque), dans la trajectoire suivante, traversé une rangée de balises plastique, sauté un trottoir sous un angle de 20° environ, heurté et brisé un premier arbre, déraciné deux autres, et me suis arrêté contre un quatrième arbre, sur les roues, et portière conducteur ouverte, de la terre et de l'herbe sur le toit.
Renault m'a assuré tout mettre en oeuvre pour déterminer les causes de cet accident.
Deux représentants de la marque, accompagnés du représentant de "Autoliv France"fournisseur d'air bags, se sont contentés de m'entendre, et de relever sur leur ordinateur portable, les éléments disponibles grace à la boite de diagnostique de la concession.
Il m'a été remis copie des pages imprimées, sur les quelles apparaissent : un seul ordre de déconnexion du régulateur par action au volant (alors que j'ai dù en donner pour le moins une trentaine sur mon trajet), mais quinze cycles de mise en route moteur (trois en fait ce jour là)
Les représentants de Renault n'étant pas en mesure de déterminer des éléments de vitesse, ni régimes moteur, ni débit de carburant, ont alors fait appel au spécialiste des air bags, qui, lui a pu faire ressortir avec son ordinateur perso des valeurs d'accéléromètre et de vitesses. La vitesse du choc initiant le fonctionnement des air bags a été annoncée proche de 100 km/h.
J'ai évoqué un témoignage faisant état de deux types de pannes ayant des sources éléctromagnétiques sur des véhicules Mercedes
Mes remarques ou suggestions ont été balayées, et
un compte rendu technique m'a été annoncé.
Sans nouvelles après deux mois, j'ai écrit au président avec copie aux services concernés, sans réponse. Deux mois encore, et un nouveau courrier, cette fois ci au directeur de la communication, avec copie à la DGCCRF, cette fois ci une réponse m'assurant du suivi "sérieux" de mon affaire,et m'encourageant à garder confiance en Renault.
Mais rien depuis.
Le problème ne semble pas identifié, (ni même reconnu)et subsiste le risque de pannes identiques mettant en péril la vie et les biens d'autrui.
J'ai depuis mon accident beaucoup revu et analysé la situation.
La coupure du moteur par le contact est malaisée sur ce type de vehicule, car demandant une action sur le bouton STOP, bouton qui ne tombe pas naturellement sous la main (il se trouve plus bas que la carte magnétique)et necessite de quitter la route des yeux.
Je n'ai pas pensé dans l'urgence ultime à débrayer et à utiliser le frein à main avec douceur, ce qui m'aurait probablement permis en perdant quelques metres sur le véhicule à ma gauche, de changer de file.
Mais ayant tenté initialement de résoudre "normalement" mon problème, la situation s'était rapidement dégradée, à 11 m/s de vitesse de rapprochement avec le camion.

[Rédigé par: Stéphane]

Henri
Il y a eu effectivement déjà eu quelques cas d'accélérations intempestives avec des systèmes utilisant "une pédale électronique".
En ce qui concerne le jugement de "l'affaire de la Vel Satis folle", Renault a été mis hors de cause (http://leblogautomobile.blogs.com/weblog/2005/06/ustrongaffaire__1.html) , tout comme dans "l'affaire de la Clio folle" (http://leblogautomobile.blogs.com/weblog/2005/11/affaire_des_rgu.html).

[Rédigé par: Henri]

Je viens de lire les commentaires sur le régulateur.
Que ce type de système puisse boguer, ça n'a rien d'improbable (cf la 406 de Stéphane) mais je n'arrive pas à comprendre qu'il soit impossible de reprendre le contrôle... pendant plusieurs kilomètres...
on doit bien pouvoir freiner (puissance de freinage supérieure à l'accélération) ?
L'abs s'enclenche ? (parce qu'il est tombé lui même en panne ? ou qu'il y a des interférences ?) mais le frein à main à ma connaissance a une action mécanique directe ? l'abs pourrait être berné pendant plusieurs minutes ? les interférences suffisamment puissantes sur plusieurs km (ou alors internes au véhicule ?)
On peut débrayer .. et que je sache encore, l'embrayage est en commande mécanique directe ? (il ne passe pas par une commande électronique comme la pédale d'accélérateur !)
on doit bien pouvoir couper le contact ...

cependant, que dans certain cas, la reprise de contrôle prenne trop de temps pour éviter l'accident pourquoi pas...

j'avais effectué le test : stabiliser la vitesse, maintenir le pied sur l'accélérateur et débrayer... le moteur monte en régime, et il faut bien sûr attendre de nombreuses secondes pour voir la vitesse se réduire (en plat, alors je ne parle pas d'une légère descente!!)...

j'imagine que cela dans le cas d'un régulateur "bloqué", cela peut donner l'impression que les actions pour reprendre le contrôle ne fonctionnent pas.. mais l'inertie d'un véhicule de l'ordre d'une tonne lancé à plus de 100 km/h ça existe aussi..

je reste globalement très sceptique sur ces "pannes"... (je le redis, la panne oui mais l'impossibilité de reprendre le contrôle me parait quasi-impossible!)

l'assistance de freinage défaillante rend la pédale de frein très dure mais on finit par l'enfoncer, faut-il se méfier aussi de l'assistance de direction (pareil, le volant devient dur mais il tourne...)

depuis longtemps l'accélérateur ne commande plus mécaniquement le moteur mais donne une information à un calculateur (rhéostat double!) qui agit alors sur le moteur... a-t-on déjà parlé (ça ne veut pas dire que ça n'existe pas?) d'une voiture qui accélère trop par rapport à l'appui sur la pédale (au même titre que les craquements d'un vieux poste de radio lorsqu'on tourne le volume ?)...

mais au final? a-t-on su ce que la justice a dit vis-à-vis du conducteur de la velsatis (la première, il y a 2 ans) ? En gros, si ce n'est pas Renault qui est en cause, c'est le conducteur ? et la justice a bien dû se prononcer depuis ?

[Rédigé par: MOMO]

Bonjour à tous.
Je viens de lire ce que tout le monde pense.
Moi je ne suis pas tout à fait d'accord de mettre toujours en cause le conducteur. Je parle ici de mon cas.
En effet, j'ai acquis une 406 hdi 110cv avec regulateur de 2000 (non multiplexe)qui appartenait à mon pèrer (achatée neuve chez peugeot).
Il utilisait très rarement le régul.
Depuis que je l'ai, j'ai changer le commodo car lorsque j'appuyais sur le on/off, et sans toucher le levier pour activer ou modifier la vitesse, la voiture accelerait toute seule et par moment juste le faite de rétrograder de la 5eme à la 4eme, il s'enclenchait tout seul et en acceleration continue.
Donc a chaque fois, je devais appuyer soit sur le frein ou interrupteur pour pouvoir reprendre le controle de ma vitesse. Vue avec un garage et soit disant que probleme inconnu sur ce model de 406 que je devais mal l'utilisé. (en plus on me prends pour un idiot).
Par acqui de concience, j'ai laissé conduire une personne qui avait le meme model que moi et qui avait donc (puisque moi non, d'apres le garage peugeot) l'habitude d'utiliser un régulateur de vitesse. Lorsque nous étions sur l'autoroute, il s'est calé à 130 km/h et à activer l'interrupeur puis actionner le levier et poff ca marche, pendant 3 km puis acceleration brutale sans avoir rien toucher.!!!!
Alors cela à impressionné mon amis qui à tout de suite appuyé sur les freins et repris une vitesse normale. Donc je suis certain que cela vient bien de la voiture.
De retour au garage, meme topot et donc j'ai changer le commodo et la, tout fonctionne bien mais que de temps en temps, c'est à dire que la voiture n'accellere plus toute seule mais que le regulateur ne s'active qu'une fois de temps en temps ou tres bien sur deux ou trois jours puis on recommence.
Serait-ce un defaut de conception des commodos à voir !!!

[Rédigé par: Stéphane]

Bonjour Brice
Intéressant sujet que tu as là.
Dans le cadre de ton dossier, je pense qu'il serait mieux que tu fasses une recherche d'article traitant de la question (tu en trouveras plusieurs sur ce blog), et que tu te fasses ta propre opinion avant de rédiger ton rapport.
Ensuite, tu seras le bienvenu pour nous présenter tes conclusions sur LeBlogAutomobile. La discussion qui en suivra te permettra peut être d'affiner ton document.
Voilà, à toi de jouer maintenant!

[Rédigé par: Brice moreau]

bonjour,
je suis élève en première et j'étudie le régulateur de vitesse dans un dossier que je suis entrain de rédiger et qui me donnera une note pour le bac(scientifique science de l'ingénieur).j'aimerais savoir s'il existe réellement des problèmes sur le régulateur quels quils soient , et si oui s'il y a des moyens d'y remédier ainsi que s'il peut etre sujet a de mauvaises manipulations?

[Rédigé par: Stéphane]

Bonsoir Robert,
Ravi d'apprendre que tout continue de fonctionner sans problème pour vous et votre Scénic BVA.
Tiens, je n'ai pas eu le temps d'en faire une note, mais les régulateurs font reparler d'eux. Avez vous entendu l'histoire de ce conducteur de camion qui est, c'est ce qu'il affirme, resté bloqué à 90 km/h pendant 120 km?
Affaire à suivre...

[Rédigé par: Robert]

euh...accessoirE bien sûr !

[Rédigé par: Robert]

Stéphane : oui, cas de figure qui existe aussi dans la catégorie "marin et marina", entendu à la radio l'histoire de cet aventurier des mer en partance pour le tour du monde à la voile et, aussi caractériel que l'homme au camping-car, qui branche son pilote automatique dans le port... La jetée ne lui a pas pardonné.

Bien entendu le régulateur n'est qu'un accessoir au même titre qu'une pédale d'accélérateur. S'en servir réclame autant - et peut-être plus ? - d'attention. Lorsqu'il est configuré comme celui du Scénic automatique essence, il s'agit d'un transfert de réflexes du pied vers la main : là est, en somme toute l'actuce, mais elle concerne la "mécanique" humaine psychomotrice et non la machine "automobile" qui usurpe son nom d'une certaine manière.
J'abonde dans le sens de Igor par conséquent, tant il y a, parfois, de puérilité dans le comportement d'un humain au volant. Et la puérilité conduit droit dans le mur... des cimetières...
Depuis ma dernière intervention j'ai 5 000 km de plus et la machinerie reste fiable. Robert

[Rédigé par: Stéphane]

Fabien
Je ne sais pas répondre à votre question.

Igor
Je partage en partie votre avis. Je suis d'accord avec vous sur le fait que les automobilistes pensent souvent que tous ces artifices de sécurité permettent de rouler plus vite sans danger, mais je ne crois pas que les constructeurs, ni même les journalistes auto soient à l'origine de cette confusion. Je vous rejoins sur votre conclusion et le fait que le seul maître à bord est encore aujourd'hui l'automobiliste.
Une anecdote: un de mes anciens collègues, qui avait vécu aux US, m'avait raconté l'histoire d'un type qui avait fait un procès au constructeur de son camping car, parce qu'il avait eu un accident alors que, régulateur de vitesse enclenché, il était passé à l'arrière pour se faire chauffer une tasse de café! Heureusement, je ne crois pas que nous en soyons là en France...

[Rédigé par: Igor]

Je n'irai pas dire que la technologie Renault pour le cas du velsatis est parfaite loin de la. MAIS les gens ont tendance à se laisser endormir par des arguments (aneries) commerciaux et la technologie du genre :

ABS : tu roule plus vite !!!!
Regulateur : tout se fait tout selu !!!!
ESP = 90Km sur neige ou glace
Etc.... que des conneries de ce genre que les commerciaux et la pub vendent, bien sur l'acheteur n'ayant pas de connaissances sur les lois de la physique, il écoute.

Faut pas oublier que le seul maitre à bord est le conducteur, le régulateur permet de se reposer du fait de réguler la vitesse de l'auto mais pas d'être vigilant et la je crois que bcps de gens l'oublient

[Rédigé par: Fabien]

Bonjour,
j'aimerais savoir où je peux (si je peux) me procurer le rapport d'expertise sur le disfonctionnement du regulateur de vitesse. Le rapport est-il confidentiel ou accessible au grand public ?

[Rédigé par: Stéphane]

Bonjour Robert
C'est sympa de nous donner de vos nouvelles :-) et de nous faire partager votre expérience - positive - de l'utilisation du régulateur du Scénic.
Quant à votre dernière remarque, et bien, je fais le même voeux que vous. ;-)

[Rédigé par: pollard robert]

Comme je le disais il y a trois mois environ, j'ai acquis un scénic BVA essence depuis le mois de juillet. Je viens juste de boucler les 10.000 kms, je me suis servi intensément du régulateur, j'apprécie sa soupplesse, sa précision et sa fiabilité me paraît excellente à ce jour... j'espère ne pas avoir à infirmer mes impressions depuis une chambre d'hôpital ou, pire d'outre-tombe, dans le futur...

[Rédigé par: Stéphane]

JP
Je ne travaille pas chez Renault, mais je connais un peu le fonctionnement des régulateurs. :-)
Qu'entendez vous par "commande de désactivation non programmée"?

Le régulateur est sous le contrôle d'un calculateur. Il peut être coupé soit par les interrupteurs de commande du régulateur au volant, soit par un contact frein, soit par un contact sur l'embrayage... Il y a même des sécurités pour que si une panne est détectée sur l'un de ces contacts, le régulateur est automatiquement coupé ou interdit (s'il n'était pas activé). (il y a sûrement encore d'autres conditions, mais j'indique là celles qui me viennent rapidement à l'esprit).

Mais tous ces contacts passent eux aussi par un calculateur. Donc sont susceptibles d'être "victimes" d'un bug, si bug il y a.

Il n'y a pas de "coupure mécanique" du régulateur comme un "simple" interrupteur sur l'alimentation du boîtier papillon motorisé, ni de bouton "reset" du calculateur, si telle était là votre question.

[Rédigé par: JP Baconnet]

Les personnes qui travaillent chez Renault peuvent-elles dire si le régulateur de vitesse est DOUBLE par une commande de désactivation non programmée (donc plus simple) de la commande de gaz ?
Car en cas de plantage du régulateur, cette commande doublée doit assurer deux choses essentielles lorsqu'on appuie sur la pédale de frein :
1) couper les gaz,
2) désarmer le régulateur (reset).

Sinon, on est lié à la seule fiabilité du régulateur, qui en l'état actuel des choses ne peut pas être fiable à 100% car on ne sait pas (encore ?) prouver un logiciel un tantinet complexe. Et là, c'est GRAVE.

JP Baconnet, ingénieur ESPCI.

[Rédigé par: Stéphane]

Adrien
Espérons que grâce à vous, les Renault rattraperont bientôt les Subaru... :-)
Et pour "l'affaire" des régulateurs, vous l'avez entendu, et peut être aussi lu, il faudra encore attendre 1 mois avant de connaître les premières conclusions de l'enquête des 2 experts. Nous verrons bien si "les accusations" étaient fondées ou non.

[Rédigé par: miguet]

je ne sais pas trop l`implantation des rvlv ( regul vitesse limit vitesse ) etant au service boite de vitesse.
mais il faut etre honnete, pensez vous reelement que le rvlv, les freins, la boite surtout mecanique, la carte de contact,etc... tombent en panne en meme temps! je vous parle pas en temps que personnel renault mais en temps que passionner d`automobile. je pense que lorsque l`affaire sera close beaucoup d`accusateurs devront s`expliquer. vous savez moi je roule en subaru car seuls les jap sont fiables a 100%.
en ce qui concerne l`architecture electrique, renault ne pratique pas trop le multiplexage, contrairement aux italiens qui, eux n`ont aucuns soucis. donc je pense pas qu`il puisse y avoir de probleme.
vous savez une boite meca ne peut se bloquer toute seule, sauf en cas de fort couple moteur, ce qui est provisoire, donc j`y croi tout simplement pas. maintenant nous verrons bien la reponse apres l`enquete. salut;-)

[Rédigé par: Stéphane]

Bonjour Adrien
Tout d'abord, il semblerait qu'on lise LeBlogAutomobile pendant les heures de travail chez Renault ;-)) (ou alors c'était pendant les 20mn de pause ;-)))
Dites moi si je me trompe, mais le pilotage du régulateur n'est-il pas intégré dans le logiciel du calculateur de contrôle moteur? Et l'architecture électronique des véhicules Renault est-elle identique à celle des véhicules concurrents? Si la réponse à la première question est oui, et si c'est non à la seconde, peut être avez vous là un début d'explication de la plus grande exposition des automobiles Renault aux dysfonctionnements des régulateurs.

[Rédigé par: miguet]

bonjour, je travail chez renault et il y a une etude lancee et pratiquee par 35 experts independants pour conclure par... 1 chance sur 100millions que le regulateur tombe en panne en meme tps que les freins!!! donc imaginez un peu les chance pour qu`il y ai en plus le levier de vitesse, le contact,... autant dire aucune.
cependant en amerique ils ont quelques probleme malgres leur experience, certains boitiers prennent feu mais n`accelerent pas tout seuls.
de plus il doit y avoir 2 ou 3 equipementiers en france qui font du regulateur donc pourquoi QUE renault? c`est pas que je defend la marque mais eux n`y sont pour rien si les equipementiers sortent des appareils defectueux et encore moins si les erreurs de conduite ne prennai pas pour excuse le regulateur.
donc je pense qu`au lieux de raconter n`importe quoi sur les construteurs, on devrai vraiment apprendre aux jeunes a conduire. moi j`ai 22 ans et au bout de 3mois de permis je me suis mis dans un mur a plus de 140( heureusement sans blesser glave) car je n`avai pas conscience de la vitesse ni du comportement d`une voiture, pire j`avai jamais fait de freinage d`urgence a l`auto-ecole. il faut arreter se systeme de m... qui ne fait que chercher des coupables au lieux de chercher des solutions.

[Rédigé par: François]

Le fameux problème de régulateur de vitesse Renault tient, à l'origine, du mauvais canular, de la mystification de mauvais conducteurs cherchant à masquer une faute de conduite ou un dépassement de vitesse enregistré par un radar. Alors pourquoi les cas de supposées défaillances se multiplient-ils maintenant en France (et en France uniquement !) ? Tout simplement par un phénomène bien connu de "je me rends intéressant, celà m'est arrivé aussi !" Une sorte de névrose collective touchant les imbéciles et propagée très sérieusement par les médias qui n'ont pas grand chose d'intéressant à relater. Au fait les OVNIs, on n'en entend plus parler ???

[Rédigé par: robert]

"L'époque de la Xantia" ne me vexe en aucune façon, d'abord je suis bien plus vieux qu'elle, je viens de l'ère
homomécanicus et j'avoue ne pas être très au courant des subtilités électroniques. Cela étant je ne m'identifie pas à mon "automobile", donc no problème...
Cela étant : le régulateur faisait partie des options...
Sur le plan du langage, l'électronique enrichit l'imaginaire, je retiens l'expression que vous employez de "corruption d'adressage qui peut faire dévier de la bonne route", extraordinaire si on s'en sert en la détournant...
Merci Robert

[Rédigé par: doudou]

l'usage du multiplexage rend l'utilisation multiple d'equipement electronique bien plus simple (et donc bien plus fiable) que par le passé. Le nombres de panne est reduit et leur autodiagnostique plus facile (quand tout marche bien...). Malgrés la complexité apparente des véhicule d'aujourd'hui l'electronique embarquée est plutot simple par rapport a d'autre produit actuel (meme qu'une simple console de jeux!)

[Rédigé par: Stéphane]

Bonsoir Robert
Je ne savais pas que la Xantia avait un régulateur de vitesse. Est-il de série ou bien l'avez vous fait monter vous même?
Malgré tout, je ne suis pas sûr que l'on puisse comparer une Xantia, même équipée d'un régulateur, avec une voiture "d'aujourd'hui". "A l'époque" de la Xantia (n'y voyez aucune marque péjorative :-)) un régulateur n'était de toute façon pas aussi intégré à tout le système électronique qui gère le fonctionnement du véhicule, contrôle moteur, ABS, ESP... Le risque électronique devait être beaucoup plus faible... mais peut être pas le risque mécanique!

Kmaus,
Votre commentaire est intéressant. Savez vous si ces outils simulent également des événements "imprévus" comme des corruptions d'adressage par exemple, qui peuvent faire dévier le logiciel de "sa bonne route"? Dans la négative, considérez vous que la validation est garantie à 100%?

[Rédigé par: Klaus Lambertz]

Concernant le dysfonctionnement des régulateurs de vitesse chez Renault, Toyota (et peut-être aussi celles d´autres constructeurs), il existe des outils qui sont capable de prouver qu´un logiciel, donc l´électronique d´une voiture est testé à 100%.
Afin d´assurer qu´un logiciel est testé entièrement, l´utilisation de ces outils de couverture de test (code coverage tool) est indispensable.
Les constructeurs d´avions développent des logiciels selon la norme DO178-B qui exige un test complet. Dans le secteur automobile on est toutefois encore loin d´une telle exigence.
Avec un rapport de « couverture de test », il serait facile pour Renault de démontrer que l´informatique du régulateur de vitesse n´est pas en question.
Le test des logiciels dans le secteur automobile n´a malheureusement pas encore la place qu´il devrait avoir. Je ne serais pas étonné d´apprendre que certains composants électroniques ne fonctionnent pas dans toutes les circonstances…

[Rédigé par: robert]

Non, 2,0i exclusive 16V... essence bien entendu...

[Rédigé par: Stéphane]

Merci Robert.
Quel est le modèle de votre Xantia, ne serait-ce pas une V6 essence par hasard?

[Rédigé par: robert]

Je reprends la parole pour remercier Stéphane et pour ajouter ceci : j'ai une Xantia boîte auto et un régulateur dont je me sers depuis cinq ans de manière intensive, je n'ai jamais eu un seul problème. Par ailleurs je me suis servi, avec la même intensité, d'un régulateur au Québec fin des années 80 (BVA bien entendu) : aucun problème sur la Chrysler d'époque...
Il y aurait donc, semble-t-il un problème franco-français ? Je vais bientôt avoir un Scénic BVA ess avec régulateur, éventuellement je vous tiendrai au courant...

[Rédigé par: Stéphane]

Robert
Il y a des cas en boite auto et en boite méca.

Jean Pierre
Il peut y avoir des différences d'équipement, mais il n'y a pas de différence de conception en fonction du pays de commercialisation (toutes choses égales par ailleurs). La question reste donc entière.

[Rédigé par: jean-pierre]

salut à tous,
venant de faire un long voyage en belgique + de 1700 kms avec emploi du régulateur et ayant eu l'occasion de discuter avec un mécanicien d'un grand garage renault de bruxelle celui ci m'a affirmé qu'il n'y avait aucun cas recencé à ce jour de pb régulateur en belgique et allemagne.
que faut-il en penser ? pourqoi ce pb et il francais et surtout y a t'il une différence de conception entre deux voitures vendues dans deux pays différents?

jp

[Rédigé par: pollard robert]

Une seule question, après tous les commentaires que je viens de lire : les incidents survenus, ou présentés comme tels, le sont-ils sur des véhicules équipés de boîtes automatiques ou mécaniques...ou les deux ?

[Rédigé par: Cyril]

Bonjour,

J’aimerais juste amener au débat le petit mais important détail technique suivant:

Sur toutes les voitures récentes (à partir de l’injection électronique je crois) la pédale d’accélérateur commande uniquement un calculateur électronique (calculateur moteur). C’est ce calculateur qui en fonction de différents paramètres va choisir la puissance à fournir par le moteur via les injecteurs et l’admission d’air.
Ce n’est donc pas le conducteur mais le calculateur qui commande directement le moteur.
Le régulateur de vitesse lorsqu’il est en fonctionnement commande, au même titre que le conducteur, ce calculateur moteur.
Maintenant si ce calculateur BUG, il peut très bien demander au moteur d’aller à fond de la même façon qu’un régulateur de vitesse BUGué le ferait ! La seule différence c’est que le régulateur de vitesse lui est obligé de passer via le calculateur moteur alors que celui-ci à la main mise directe sur le moteur.

Donc si on a peur de l’électronique de sont régulateur de vitesse, alors que penser du calculateur moteur qui lui est en fonctionnement 100% du temps d’utilisation de la voiture !
Dans ce cas, je ne vois qu’une solution : vendre sa clio ou sa 106 et reprendre la 2Cv de votre grand-père !

Pour ma part, je préfère garder la mienne! Et mon prochain véhicule aura sûrement un régulateur de vitesse que j’utiliserais comme j’utilise ma voiture c’est à dire avec au moins un minimum de réflexion.
M’enfin que cela n’empêche pas les constructeurs de se remettre en cause et d’étudier ce problème, ca ne peut pas faire de mal.

Bonne route à tous.
Cyril

[Rédigé par: LUDO]

BONJOUR
je reste très dubitatif face aux problème de régulateurs de certains proprietaires de renault.Je me demande s'il n'y a pas un "complot"contre ce constructeur automobile?en effet objectivement je ne crois pas du tout a ces defaillances.Je ne suis pas mécano mais une chose est sure si vous découplez la boite de vitesse du moteur par le biais de l'embrayage vous avez une voiture qui se trouve en roue libre.Dans ce cas meme si le regulateur est bloqué le moteur risque de prendre des tours et au pire de cassé.Je n'ai pas entendu parlé de moteur cassé par les médias!Idem dans le cadre d'une boite auto si on la place en position neutre.De plus la puissance de freinage est environ trois fois supérieure a la puissance de traction, et ce sont des normes europeennes.Résumons a pleine vitesse régulateur bloqué le premier réflexe est de freiner,le second d'embrayer pour rétrograder, puis freiner.
Il faudrait vraiment ne pas avoir de chance pour ne plus avoir d'abs surtout que ce système est au point depuis des années.Au final les accidents sont le fait de conducteurs peu attentifs qui conduisent les pieds croisés sous leur siège.Le temps de réaction est donc bien plus long et les obstacles se rapprochent très vite meme à 50 km/h,ni plus ni moins.Toutes ces histoires sont le fait de conducteurs peu scrupuleux, de journalistes qui trouvent que nous n'avons pas assez de chomeurs et qui se disent qu'en tapant sur Renault on en ferait un peu plus,et enfin d'avocats en manques de notoriété.C'est juste mon avis.

[Rédigé par: Benoît]

Bonjour,
Je travaille pour un constructeur de tracteurs agricoles. J'effectue le contrôle et la validation de tous les composants hydrauliques. Nous sommes deux dans la société à éffectuer les essais freins (echauffement et performance).
Dans tous les cas le système de freinnage à une capacité de stoper une force supérieur à celle fournie par la vitesse maximum avec PTRA maximum. De plus en cas de défaillance des freins de service, le frein de parking doit être capable de de fournir plus 50% des performances du frein de service. Donc déja le véhicule devrait être arrêté, bon je ne garantis l'état des mécanismes de freinage à l'arrivée.
De plus dans le cas d'une boite manuelle, même si la pédale d'embrayage ne répond pas, vous pouvez toujours mettre la boite de vitesse au neutre. Il y a une certaine résistance du au système de commande (verrouillage et sécurité pour éviter l'engagement de deux vitesses en même temps).

Nous concevons et fabriquons des tracteurs de A à Z. Aujourd'hui, nous arrivons à 19 calculteurs électroniques embarqués (moteur/ boite de vitesse/ climatisation/ suspension/ hydraulique/ relevage/...) et des automatismes dont la plus part des gens n'en soupsonne même l'existence. Il y a des Bugs: dans les phase protos, pré-série et même en vie série.
Mais sachez une chose, notre V max en France est de 40 km/h et 50 km/h dans certain pays, et pourtant dans tout les cas on applique un principe de sécurité appelé ceinture/bretelles. Explications toutes les commandes sont doublées. Vous devez toujours avoir deux informations allant dans le même sens pour autoriser un ordre. De plus la demande de mise au repos ou au neutre est toujours prioritaire en cas de conflit. En ce qui concerne les perturbations électo-magnétiques, des essais sur le tracteur sont réalisé au pied d'une tour de contrôle et avec un poste de CB de forte capacité d'émission si il y a le moindre disfonctionnement la validation n'est pas obtenue.
Alors, je serai très étonné que les personnes qui développent les systèmes embarqués en automobile n'est pas la même démarche.
Il fallait comprendre par là,qu'il y a plus de risque de resté arrêté sur le bord de la route que d'être bloqué à un certaine vitesse sans pouvoir s'arrêté.
Les désagrément au quotidien existent l'électronique n'est pas infaillible, et il est peut être possible que sur des véhicules équipés de régulateur et de boite de vitesse automatique des problèmes pour arrêter la voiture soit survenus. Mais je reste septique.

En ce qui me concerne, j'utilise le régulateur et mon limiteur sur mon scénic sans aucun problème. De même que j'ai déja conduit un tracteur avec un guidage à 100% par GPS: on ne tourne plus le volant , mais en cas de souci l'action sur le volant reprend la priorité (non-autorisé sur route) et aucun problème.
Dans tous les cas il faut être vigilent seul la prudence permet de minimiser les risques d'accident.
Mais les différentes actions menées en justice contre RENAULT me montrerons peut_être que je me suis trompé.

A+

Benoît

[Rédigé par: Stéphane]

Bonsoir Nirellif,
L'hypothèse d'un dysfonctionnement de l'ABS explique peut être l'impossibilité de freiner.
Par contre, je n'ai pas compris comment un problème sur l'information vitesse véhicule pouvait empêcher de couper le régulateur par une action sur les freins, sur l'embrayage, ou le bouton on/off du régulateur.
Et je me demande bien quelle valeur de vitesse l'ABS devrait envoyer au "calculateur" du régulateur, pour que celui-ci continue de réguler à la même vitesse.
Si quelqu'un pense avoir la réponse, je suis très intéressé!

[Rédigé par: Nirellif]

L'impossibilité du freinage ne vient du manque de dépression mais du fait que le système ABS (qui sert de référence de vitesse réelle régulateur) croit à un freinage sur verglas avec les 4 roues qui patinent, donc pédale bloquée et dure. Faire confiance à ce truc pendant 15 ou 20 ans pourquoi pas ? cela n'empêche pas le bug informatique un jour ou l'autre à un instant précis et dans un environnement précis. J'ai effectué sans incidents graves 250 vols commerciaux en 35 ans je pourrais dire "les avions sont sûrs à 100 %" et pourtant combien sont allés au tapis en beaucoup moins de vols. En diverses émissions organisées avec des experts, un patron de chez Bosch a expliqué jusqu'à quel point leurs appareils sont testés avec succès dans des enceintes exposées à de très fortes radiations, un journaliste automobile lui a fait remarquer que la plupart des problèmes proviennent non pas des appareils eux même, mais de la filasse et des connectiques à bon marché montés par les constructeurs. L'argument ronflant "Monsieur aujourd'hui sur les voitures il y a autant d'électronique embarquée qu'il y en avait sur les premiers airbus, possible, mais le ratio de temps de vol sur temps d'entretien est infiniment plus faible pour une voiture, en aviation il y a jusqu'à 5 circuits parallèles qui contrôlent les infos par des logiciels différents, sur les voitures un seul circuit et un seul logiciel, et depuis quelques semaines on sait que l'ABS l'EPR et le régulateur puisent leurs infos dans le même boîtier. N'oubliez pas que bien que l'on dise que la vie n'a pas de prix, pour les constructeurs un certain pourcentage de problèmes peut être acceptable, il y a eu des précédents. Autre question : La plupart de toute cette quincaillerie embarquée est-elle vraiment nécessaire ? Les 400 ch et les pare-buffles de certains 4 x 4 sont ils nécessaires. Les pneus permettant des vitesses jusqu'à 400 km/h sont'ils nécessaires ? Il y a longtemps un humoriste expliquait la prolifération galopante des voitures par le fait que les tickets de bus étaient vendus au comptant et les voitures à crédit.

[Rédigé par: doudou]

Les régulateurs de vitesse électronique existent depuis des lustres (20 ans?) il me semble que c'est devenu l'excuse tout trouvée en cas d'accident. en effet le régulateur n'as aucun effet sur les freins (en forte descente a faible allure la vitesse du véhicule dépasse celle programmée) donc les freins ne peuvent être bloqué comme décrit par les témoins. même pied a fond sur l'accélérateur une voiture s'arrête (et assez facilement, essayés !). mais qu'en est il si le véhicule a des problème de freins! le régulateur reste t'il enclenché? Autre remarque, les véhicules qui ont un régulateur ont aussi un accélérateur électronique dont le fonctionnement de base est les même que le régulateur (en faite celui-ci est juste une fonction de l'accélérateur) et de se coté jamais de problème!

Pour la nervosité de la relance c'est très sensible sur les boites auto qui rétrogradent même pour accélère a "fond" ça peut être surprenant!
Il est clair que les fonctions de régulateur sont a très bien maîtrisé, et que les constructeurs n'ont pas assez communiqué sur la chose et l'ont rendue trop facile d'apparence.

[Rédigé par: Stéphane]

Bonsoir Jean Pierre,
Ce que vous écrivez est juste. Trop de régulateurs ont la fonction "résume" réglée un peu trop "péchue". Ce qui conduit aux problèmes que vous évoquez. Le régulateur n'est-il pourtant pas plus un accessoire de confort plutôt que de sport? Mais avec tout ce qui a été dit ces derniers temps, il ne serait pas étonnant que les constructeurs redéfinissent les critères de réglage des régulateurs afin de les rendre plus "paisibles".

[Rédigé par: Jean-Pierre]

salut stéphane,
pour ma part j'utilise le limiteur car j'ai été une fois surpris par la relance du régulateur sur route à l'entrée d'une ville
comme ma voiture est puissante la relance est trops rapide par rapport aux voitures qui me précèdent.
de plus comme je suis passé du diesel à l'essence,
les relances sont plus franches.
sur autoroute si la circulation est fluide j'enclenche le régulateur à 135 km/h.mais je reste trés vigilant à ce jour aucun pb .
le plaisir est moindre car rien à faire mais sur de longs trajets c'est bien.
a +
jean-pierre

[Rédigé par: Stéphane]

Bonsoir Cidrolin.
Je n'ai pas entendu parler de cas tels que vous les décrivez. De la à en conclure qu'il n'y a jamais de problème avec les régulateurs...
Comme vous, je préfère utiliser le limiteur.

Tient une question à tous. Pour ceux qui en dispose, que préfèrez vous utiliser? le régulateur ou le limiteur? L'un, l'autre, les deux ou... aucun?

[Rédigé par: Cidrolin]

est-il arrivé une seule fois que le régulateur de vitesse se dérègle en imposant au véhicule une vitesse très lente ? Cela me semble en effet curieux qu'il ne se dérègle que pour obliger les gens à aller vite. J'ai une Vel Satis, je n'utilise que très rarement le régulateur (autoroute+faible circulation), beaucoup plus souvent le limiteur que évite de se faire "embarquer " à des vitesses peu raisonnables...

[Rédigé par: Stéphane]

Jean-Pierre
Si tous les véhicules sont des diesels, ça met à mal la théorie du manque de dépression pour assurer l'assistance de freinage.
Et effectivement, c'est un point commun étonnant.

[Rédigé par: Jean-Pierre]

salut pilou
effectivement les pb régulateur sont tous survenus sur des diesels (mais pas d'info pour toyota) la gestion du régul sur diesel et essence est elle différente je ne sais pas électronique différente ? à voir
mais la question est bonne
a +
jean-pierre

[Rédigé par: pilou]

Moi j'aimerais savoir si les problemes de regulation de vitesse adviennent sur des vehicules essence ou sur des vehicules diesel.
En effet, le principe de gestion du moteur est tres different selon l'energie du moteur.
Je ne trouve pas cette information.

[Rédigé par: ze-baloo]

Bonjour a tous...

Le régulateur utilisé sur autoroute et sur départementale (dégagée, vaste et peu sinueuse tt de mm) pour respeceter les vitesses maximales autorisées est un outil pratique et sécuritaire.

Je m'explique, lors de l'utilisation du régulateur on n'as pas besoin de maintenir le pied sur la pédale d'accélérateur et il es possible de la maintenir posée sur la pédale de frein. Ce qui fait gagner un temps important lors d'un freinage d'urgence en cas de problème (de lordre de une seconde, faites le calcul en fonction de la vitesse a laquelle le véhicule roule la distance de freinage ainsi économisée est énorme).

Le régulateur de vitesse ne permet pas de se détendre au volant, juste de pouvoir libérer son attantion pour ètre paré a toute éventualité.

Pour finir, je citerais un moniteur d'auto-école : "Cessez de monter dans votre véhicule comme vous enfilez vos sous vètement..."

[Rédigé par: Stéphane]

Tanguy, le régulateur, (ni le limiteur d'ailleurs), n'interdit pas de dépasser la vitesse de régulation. Dès que l'enfoncement de la pédale d'accélérateur donne "plus de gaz" que ce que le régulateur donnait pour maintenir la vitesse constante, c'est la demande du conducteur qui prend le dessus. Avec le limiteur, il faut écraser la pédale d'accel à fond pour reprendre la main. Donc pas de problème. Vous pouvez courir chez votre concessionnaire vous acheter une voiture toute équipée ;-)

[Rédigé par: tanguy]

N'y a-t-il pas des cas où il est nécessaire d'accélérer pour éviter un accident? Si on est bloqué à telle vitesse, comment faire?