Dysfonctionnement du régulateur de vitesse. D'autres cas.

photo Patrick Sautelet

Après le cas de la Laguna signalé hier, les témoignages de propriétaires de véhicules Renault ayant été victimes de problèmes liés au fonctionnement du régulateur de vitesse se multiplient.

Ainsi l'aventure arrivée en fin d'année dernière à un garagiste de la Haute-Vienne, lorsqu'il a constaté que sa Vel Satis 2,2 litres DCI 150 ch à boîte manuelle ne ralentissait pas, alors qu'il s'engageait sur une bretelle de sortie de l'A20. Faisant preuve de sang froid, le conducteur a alors repris l'autoroute et a réussi à arrêter son véhicule 800 mètres plus loin en appuyant cinq fois sur le bouton "Start". Un technicien Renault est venu analyser le véhicule un mois plus tard mais ce n'est que cette semaine que le propriétaire de la Vel Satis devrait recevoir le résultat de l'expertise.

Et cette autre automobiliste qui n'a pu éviter l'accident, après que sa Clio ait percuté le véhicule qui la précédait. Dans le choc, la conductrice et son fils de 13 ans, mais aussi la passagère d'un autre véhicule ont été légèrement blessés. La propriétaire de la Clio a porté plainte auprès de la police ce jeudi.

De son coté, Renault se veut rassurant. Le constructeur a ainsi affirmé avoir beaucoup travaillé sur le sujet du régulateur de vitesse depuis "l'affaire" de la Vel Satis en octobre dernier. Après des milliers de kilomètres d'essais, aucune anomalie n'a été mise en évidence, "dans les configurations des cas analysés" précise le constructeur. Et que la "seule cause identifiée de défaillance provient d'une confusion dans l'usage des pédales dans certaines situations (appui sur la pédale d'embrayage à la place de la pédale de frein)". Renault propose donc aux possesseurs de véhicules équipés d'un régulateur de vitesse d'aller s'en faire expliquer le bon usage dans un des points de son réseau. Et promet aussi d'envoyer une lettre d'informations à ses clients "dans les meilleurs délais".

Je me pose une question: Renault s'en tiendra-t-il à un "simple" rappel du fonctionnement du régulateur, ou ira-t-il jusqu'à indiquer la conduite à tenir dans le cas "impossible" du dysfonctionnement de celui-ci?

Comments

[Rédigé par: paix]

merci pour ce joli article :) la palestine est le seul pays arabe ou le taux d'analphabetisme et trop bas et ce pays a donné de très iminent intrelectuels arabe faut trouvé une solution a ce conflit n'oublions que nous sommes tous les descendant d'adam et eve :)

[Rédigé par: bernardes]

bonsoir j´aimerais avoir votre impression sur une RENAULT velsatis 2.2 diesel 150 cv de 2003 mod previlege ...merci mille fois

[Rédigé par: bernardes]

bonsoir j´aimerais avoir votre impression sur une velsatis 2.2 diesel 150 cv de 2003 mod previlege ...merci mille fois

[Rédigé par: jeff]

apres les regulateurs fous qui vous empechent de vous arreter, voici venu le temps des clefs electronique keefree qui vous arretent a tous moment.

je viens en effet de faire l'accisition d'une ford focus c max equipée du tout nouveau systheme sans clef "keefree" visiblement le systheme a mis deux fois en pannes ma voiture en deux jours avec une reparation entre les deux
a l'inversse du regulateur votre vehicule se coupe d'un coup generant un ralentissement subite qui ma value une grosse frayeur en voyant un 38 tonne surpris de se rapprocher dangereusement de moi
pour info ma voiture a 600 km au compteur

[Rédigé par: Stéphane]

"Graindorge"
Et non, ce n'est pas aussi simple que cela. La preuve, il a fallu attendre l'avènement du "boîtier papillon motorisé" en essence, pour que la fonction limitation de vitesse puisse être implantée dans les calculateurs des véhicules.
Maintenant, en ce qui concerne la possible perturbation du calculateur par un portable (ou par toute autre source), les constructeurs automobile sont tenus de prouver la "résistance" de leurs véhicules vis-à-vis de ce genre de perturbations et de les homologuer en leur faisant passer des tests adaptés. Il n'y a donc, a priori, pas de crainte à avoir de ce coté là :-)

[Rédigé par: GRAINDORGE]

Je n'aurais pas plus confiance dans un programe "bien conçu" que dans mon ordinateur,quand un programme ne répond pas ce qui est que trop fréquent on n'est pas à 130 à proximité d'un péage ou abordant les faubourgs d'une agglomération le tout électronique qui s'occupe des fonctions de base à croire que le conducteur n'apprécit plus les joies de la conduite, dans ces conditions pourquoi ne pas prendre le train et un taxi arrivé à destination.
Pour ma part je conçois le limiteur de vitesse non pour m'éviter d'assurer une fonction, mais pour ne pas être en contravention par inadvertance, car je suis certain que la majorité des excès de vitesses ne sont pas délibéré
il est interdit de se servir d'un portable dans un hopital pour qu'il n'y ait pas d'interférance avec les appareils électroniques, qui peux prétendre qu'un régulateur ou limiteur de vitesse électronique ne sera pas "perturbé" par un portable embarqué en veille ou en fonction dans le véhicule ou dans celui dépassé, qui dépasse ou dans les parages
Quoi de plus fastidieux voir dangereux de surveiller son compteur pour me pas dépasser la vitesse autoriser sur une longue distance mais de grasse il doit bien exister un moyen mécanique pour une fonction aussi simple

[Rédigé par: Stéphane]

Albert
Mon hypothèse de "vidage" de la réserve de vide n'est valable que pour des moteurs à essence. Et il semblerait que les cas de dysfonctionnement de régulateur concernent des véhicules équipés de moteur diesel. Au moins les cas les plus médiatisés. Donc il faut chercher ailleurs pour expliquer la "pédale dure".
Pour en revenir à votre question, l'ABS et le régulateur sont pilotés par des calculateurs différents. Il n'y a, à ma connaissance, pas d'interaction directe entre ABS et régulateur, bien que le calculateur du régulateur (le même que celui du moteur) puisse communiquer avec celui de l'ABS (de plus, lorsque l'ABS est sollicité, c'est parce que l'on freine, et lorsque l'on freine, on désactive le régulateur).
Maintenant, je ne sais pas répondre à votre dernière question. Si quelqu'un pense avoir la réponse, qu'il ne se prive pas.

[Rédigé par: albert]

Bonjour tous,
d'après les différents articles de presse que j'ai pu lire à ce sujet il y a pas mal de cas où la pédale de frein était dure et d'après ce blog de tels cas peuvent survenir suite à une défaillance de l'assistance au freinage si on pompe sur la pédale frein et donc si on gaspille la réserve de vide. Or les victimes nous disent que le frein était dur dès le premier coup de pédale et ne parle pas de pompage ! Donc je me pose les questions suivantes: l'abs et le régulateur sont-ils pilotés par le même calculateur ? Si le calculateur de l'abs se bloque, peut-il resté dans une position où la pédale de frein est dure ? Et si le calculateur du régulateur s'emballe, peut-il saturer le bus et empêcher le calculateur de l'abs de fonctionner ?
Quelqu'un a-t-il une idée ?
A+ Albert

[Rédigé par: Jean-Pierre]

salut john,
la laguna possède une carte comme la vel satis.
depuis que je lis ce blog sur le régulateur, je me demande si le pb ne vient pas du conducteur
il y a peut être des gens réfractaires à l'électronique.
mon épouse refuse de conduire la laguna car trop compliquée.
sa 206 lui convient parfaitement idem pour mon père (79 ans)
je lui est expliqué le fonctionnement du régulateur après toutes mes explications il m'a demandé à quoi ça sert j'ai laissé tombé.
m le cann qui a des soucis dit que ses mains sont occupées (auto radio etc...) je crois que régulateur enclenché il faut être très vigilant.
les voitures modernes se compliqueront avec de plus en plus d'électronique mais une grande partie des conducteurs resteront sur un emploi classique de leur voiture.
seul les nouvelles générations exploiteront les fonctions en tout genres.je crois que sur la nouvelle serie 7 de bmw il y a 800 fonctions programmées, bonjour la mémoire.
qui peut tout mémoriser et en plus en roulant
il y a surement un abus et ces fonctions sont elles toutes justifiées....
a+ jean-pierre

[Rédigé par: John Nemo]

Bonjour à tous. J'ai lu dans sa totalité ce topic et le considère très sérieux. Je souhaiterais apporter quelques remarques et questions :
Les remarques : le site de P. Boursin, prof. de méca en lycée pro. (http://pboursin.club.fr/pdgmpx.htm) explique que le multiplexage fut introduit par Mercedes sur la classe 'S' en 82. Débit (taille du tuyau) 1 Mb/s . Le débit d'une voiture française tourne à 250Kb/s soit un quart de Mercedes et cela 12 ans après sur Xm. C'est peu, mais il y a derrière ces choix techniques étriqués l'éternel problème politique du petit Français fauché dans sa république 'sociale'. En aéronautique, on pratique la redondance des circuits de calcul mais là encore, les coûts finaux sont ... différents. Qu'un surcroît d'erreurs entraîne une charge transitoirement très élevée sur le système et ... un noeud vital se plante, enrayant toute l'architecture . Peut-être pourrait-on éviter le plus possible le recours à la centralisation systèmatique (cas du Boîtier de Servitude Intelligent par lequel transitent toutes les informations de gestion du véhicule) et, l'ultra-miniaturisation aidant, accepter d'avoir plusieurs fois le même capteur pour desservir des calculateurs indépendants ? Certaines fonctions sont certainement à 'sanctuariser' telles que l'accélération et le freinage ! L'électronique me passionne, j'entretiens moi-même celle de mon véhicule, ma troisième Xm (non-multiplexée !!!). Contrairement à ce qui est écrit ici, je suis enthousismé quand cette électronique tant décriée m'annonce par une série de flashs-diagnostique l'origine de la panne sur ma climatisation à réglage automatique ! C'est merveilleux ! MAIS je suis sûr aujourd'hui qu'il faut savoir jusqu'où ne pas aller ou bien alors, accepter d'y mettre les moyens financiers ... et humains.
Mes questions à présent: Comment une boîte mécanique ne peut-elle être mise au point-mort ? La liaison levier boîte est-elle devenue aussi 'virtuelle' ? Dans une Laguna, n'y a-t-il plus de clé de contact ? Je crois que la Vel Satis fonctionne à carte, est-ce vrai ? Enfin, sur véhicule manuel, l'embrayage est-il mécanique, pédale, levier et disque (éventuellement assisté hydrauliquement) ou est-il, lui aussi, découplé du pied du conducteur à l'image des toutes dernières directions 'électriques' ? J'essaie d'y voir clair dans ces épisodes relatés ici et je suggère très vivement à certains de ne pas tout mettre sur le compte de la 'rumeur' s'ils ne parviennent pas, dès l'abord, à imaginer un enchaînement logique d'évènements expliquant ces mésaventures. Une telle 'histoire de fous' est advenue sur un modèle d'Airbus dont les trains ne sortaient plus ou ne rentraient plus (peu importe) . Ce n'est qu'après un très long travail d'analyse logiciel en situation reconstituée lors d'un vol véritable (les essais au banc n'ayant rien donné) que la défaillance s'est à nouveau manifestée. Celà a duré plus d'un mois pour réussir à reproduire la panne à l'identique et de façon contrôlable. Avis aux opinions trop hâtives : le domaine du logiciel n'est pas obligatoirement si évident. Vérifiez ce que j'énonce , j'attends vos réactions .
Bonsoir à tous

[Rédigé par: Stéphane]

Bonsoir Georges
Je vous rassure, ce Blog est bien tenu par un passionné d'automobile, qui aime se faire plaisir au volant de temps en temps de surcroît.
Mais aujourd'hui, avec les radars, la circulation, la fatigue (hé oui), il y a des fois, le matin comme par hasard, où je laisserais bien un système automatique conduire à ma place pendant l'heure que je suis obligé de subir pour me rendre sur mon lieu de travail. (ceux qui pensent que je n'ai qu'à prendre les transports en commun récolteront un gage: faire le trajet, mon domicile - mon lieu de travail, en transport en commun ;-) ). Et même sur certains parcours sur autoroute, je crois que j'en ferais autant.
Cela ne signifie pas que j'attends avec impatience que toutes les voitures soient bridées et que la conduite se réduise à s'insérer dans une file de voitures "télécommandées".
J'espère que vous voilà rassuré. :-)

[Rédigé par: manu]

je suis tout à fait d'accord avec Georges, mais je pense tout de même que d'ici un vingtaine d'années il y aura des voitures sur la route "entièrement automatisées".
Les solutions techniques sont connues aujourd'hui, il ne manque plus que la volonté politique de le faire, les coûts vous me direz...mais ils s'effondreront avec le nombre.
Profitez, camarades conduteurs de vos derniers moments de liberté....
Revenons à notre régulateur de vitesse, je pensais avoir un problème avec le bouton R (activation/désactivation),je m'explique: tous les trois ou quatre fois, il ne fontionnait pas "franchement"...aussi, je me suis appliqué à chaque fois depuis quelques jours à bien appuyé dessus, pour mettre en évidence ce "disfonctionnement" avant d'aller voir le concessionnaire.
Et là, je me suis rendu compte,quand fait, c'était moi qui n'appuyait pas franchement sur le bouton, il faut effectivement "sentir" la bascule de l'inter qui doit etre prévu pour envoyer un ordre suffissament long pour qu'il soit "interprêtable" par le multiplexeur.
Voilà un exemple "type" d'une mauvaise utilisation du système et cela m'étonnerait que je sois le seul à l'avoir...

[Rédigé par: Georges]

Stéphane,

Concernant votre post de vendredi, il est vrai qu'il est sans doute plus facile d'imaginer une réaction lorsque l'on tapote sur son clavier que lorsque l'on est réellement derrière le volant et que l'obstacle se rapproche.
Je pense par contre, à l'inverse de votre commentaire, que la réaction première du français "Lambda" est plus d'écraser violemment la pédale de frein avec un "Et m...., ça s'est bloqué!!", plutôt que de chercher à faire une freinage par a-coups progressifs, demandant un sang-froid que je constate de moins en moins sur la route...

Par contre, je suis quelque peu étonné de votre dernier commentaire de dimanche, sur l'aspect "prometteur" des systèmes automatiques de régulation des distances ente véhicules. Nous sommes bien ici sur un site traitant de l'automobile, donc je pense tenu et lu par des passionnés, qui recherchent bien entendu une meilleure sécurité sur la route, mais aussi sans doute un certain plaisir de conduite (ce qui ne veut pas forcément dire irrespect des règles de la route). Si nous arrivons à l'automatisation complète des vitesses de véhicules, qu'en sera-t-il de ce plaisir de conduite ? La vraie question est peut être de savoir jusqu'à quel point on peut se permettre de rendre la conduite "automatique" pour améliorer la sécurité des automobilistes, sans pour autant tomber dans une "transport-en-communisation" (pardon du terme!) de l'automobile en général.
Je pense pour ma part qu'il est nécessaire, à cause de l'immaturité de beaucoup sur la route (et je m'inclue dans cette catégorie dans certaines situations), d'améliorer la sécurité passive et active des véhicules (le limiteur de vitesse en fait sans doute partie).
Je pense cependant également que ces mesures ne devraient être que transitoires, et accompagnées d'une volonté de rendre les conducteurs matures de par la formation, plutôt que de les rendre progressivement dépendants des systèmes techniques mis en place pour les protéger. On ne peut pas éternellement déresponsabiliser les automobilistes (de là mes remarques sur l'existence d'une pédale d'embrayage ou du caractère faillible de toute mécanique), et espérer en même temps les voir plus intelligents sur une route qui est aussi empruntée par des piétons, des cyclistes,....

En clair, je suis tout à fait pour les régulateurs de vitesse, mais contre les procès qui sont faits contre eux. Oui, il y a surement des problèmes techniques sur ces dispositifs, qui rendent des accidents possibles, mais quelles sont les probabilités de tels accidents ? Il m'est arrivé il y a quelques années sur une AXEL d'avoir la colonne de direction brisée nette dans une montée de col..... Ai-je pour autant porté plainte contre le constructeur ? Non. J'ai improvisé pour m'en sortir, et me suis ensuite demandé ce que je n'avais pas bien effectué dans l'entretien pour que cette colonne casse sans que je l'ai vue venir.... Suis-je un dinosaure dans ma façon de penser ?

[Rédigé par: Stéphane]

Merci Manu pour le compliment concernant le sérieux de ce topic. Je pense qu'il sera apprécié de tous ceux qui y ont contribué.
Pour revenir à votre commentaire, il est probable, comme vous l'indiquez, que d'ici quelques années "les véhicules seront "automatisés" sur la route". Il existe déjà des systèmes de régulation de la distance avec le véhicule qui précède. Des expériences en également été menées pour faire rouler des véhicules en convoi. Tout cela est très prometteur, mais nécessitera encore plus des systèmes parfaitement infaillibles...

[Rédigé par: manu]

je viens de terminer la lecture de ce topic "complètement"...je pense sincèrement que c'est l'un des plus sérieux sur le sujet que j'ai pu consulté...
j'apporte donc mon expérience sur le sujet,j'utilise depuis presque 2 ans sur une 307 SW 110 CV le régulateur de vitesse et pour la première fois , et j'en suis un utilisateur "inconditionnel"...et je voudrais apporter un peu d'humour à ce débat "très passionné et passionnel" avec le rapport que les français ont avec leur voiture...d'abord c'est comme le PC à la maison, c'est pas lui qui décide (comme ma femme le prétend souvent...),c'est la "personne" qui tape sur le clavier et pour la "voiture" c'est pareil, c'est pas "elle" qui décide, c'est le "conducteur"...
donc revenons à nos moutons, j'utilise cet assistant à la conduite "en toute circonstance" et même en ville..quand vous avez des boulevards immenses...il est préférable de rouler au régulateur ( à voir le nombre de personnes qui me doublent je pense que je dois en "agacé" plus d'un à rouler à 55Km/h...et voilà je crois le gros avantage du régulateur, moi qui roulait vite "avant" mon accident et donc mon changement de véhicule...
Mainteneant je roule à 55,75,96,117 et 138 et sans aucune inquiétude de passer devant les "boites à images" dans tous les sens de la France,si,si...j'ai déjà testé à plusieurs reprises...
Maintenant ce que je remarque c'est le comportement "des autres" (ce qui ne l'utilise pas ou n'en ont pas....) je m'explique :
quand on roule au régulateur, forcément on rattrape des véhicules (je roule à 136...),mais PB le véhicule rattrapé "accélère" pourquoi? parce que le français n'aime pas être doublé, c'est là qu'il y a pb parce qu'il n'y a plus que quelques Kms d'écart, voir moins quand la personne doublée accèlere et que vous comme "un con" vous vous rabattez dans la file.....
Je pense que d'ici une dizaine d'années nous n'aurons plus tous ces problèmes car les véhicules seront "automatisés" sur le route...et c'est le programme qui décidera, et la sécurité sera renforcée...vivement demain

[Rédigé par: Stéphane]

Bonjour Georges
Je sais effectivement ce qu'une pédale dure signifie. Et pour en arriver là, il n'y a pas besoin de mettre en panne l'électronique, il suffit que la dépression dans l'admission soit trop faible. Ce qui peut arriver si le papillon est trop ouvert, par exemple pour essayer de maintenir une vitesse constante alors que l'on freine. Quelques appuis sur la pédale de frein et la réserve de vide... se vide et l'assistance s'évanouit. Je serait étonné que tous les conducteurs freinent en une seule fois et très fort, à chaque fois qu'ils veulent se ralentir. Je les imagine plutôt le faire par petits freinages successifs.
De même, je me demande quelle serait la réaction d'un conducteur "normal" qui constaterait que son moteur est calé sur le rupteur lorsqu'il débraye. N'aurait-il pas le réflexe de ré-embrayer? Cela nous parait naturel, là, derrière notre clavier, mais derrière un volant, ce doit être autre chose. Vous ne croyez pas?

[Rédigé par: Georges]

Stéphane,

A mon avis, la pédale de frein dure est peut être due à une défaillance de l'assistance de freinage. Je ne suis pas un spécialiste automobile, je n'ai donc qu'une hypothèse à ce sujet; mais l'assistance de freingae, de purement mécanique, n'est-elle pas passée à un stade ou elle est pilotée par l'électronique de bord ? Dans ce cas, ne peut-il pas être imaginé que lorsque le régulateur se plante, c'est en fait une grande part de l'électronique de bord qui se plante, donc potentiellement le contrôle de l'assistance de freinage.
Si vous avez essayé de freiner sur un véhicule sans le secours de l'assistance, vous savez sans doute ce que "pédale dure" veut dire (et je ne parle pas du film! ;-)). Si quelqu'un peut confirmer ou infirmer mes propos, qu'il ne se gène pas, ce serait sans doute interessant.
Si par contre cette hypothèse est confirmée, ma remarque précédente (n'est-il pas possible de suimplement débrayer et attendre que le véhicule s'arrête) ne prend que plus de valeur.
Et pour avoir fait l'expérience cette semaine sur de nombreux péage, je peux affirmer qu'à 130km/h stabilisés, si vous prenez la peine de débrayer au passage du premier panneau 110 situé avant le péage, votre véhicule vient s'arrêter de lui-même à peu près au niveau du péage, sans avoir besoin de freiner ou de toucher au frein moteur..... Je parle à quelques mêtres près : on va peut être heurter la barrière, mais à 20 km/h maxi, ce qui ne devrait pas poser de problème majeur de sécurité. La manie actuelle de beaucoup de conducteurs de freiner au dernier moment et au mépris des règles de sécurité ne serait-elle pas dans ce cas un facteur aggravant ? (pour une fois que je soutiens les limitations de vitesse françaises!!)

[Rédigé par: Stéphane]

Visiblement, il y a ceux qui ont une confiance totale en leur véhicules, et ceux qui pensent qu'une défaillance "non prévue" peut parfois arriver.
La remarque de Georges est pertinente, et il est possible qu'il y a eu plus de cas d'accélérateurs bloqués "du temps des carbu" qu'aujourd'hui. Mais les mentalités, les moyens de communication... ont progressé, et ce que l'on acceptait peut être il y a 20 ans, on ne l'accepte plus aujourd'hui.
N'êtes vous pas étonnés, lorsque vous lisez, sur le net ou dans la presse, les témoignages des conducteurs qui disent avoir été victimes d'un problème de régulateur, souvent, ils évoquent une pédale de frein dure. Ce n'est pas en enfonçant la pédale d'embrayage que l'on peut avoir cette sensation. Ni celle d'accélérateur. Alors que reste-t-il?
Pour finir, si les défaillances sur les véhicules Renault venaient à se confirmer de manière indiscutable, ce serait plus, à mon avis, la communication de Renault qui serait à critiquer, que l'existence de ces défaillances. Car, peut être l'avez vous remarqué également, les autres constructeurs font plutôt profil bas vis-à-vis de ce problème. Douteraient-ils plus que Renault de leurs propres systèmes?

[Rédigé par: robert]

Axel,
Je suis partiellement d'accord avec vous.
Ce que je souhaiterai, comme le mentionne egalement Stephane plus haut, c'est que l'on fasse le test avec plusieurs conducteurs de bloquer le regulateur et de voir le resultat en fonction de differents comportements possibles et le temps qui en resulte pour arreter le vehicule.
La logique voudrait qu'effectivement dans ce cas on se mette au point mort et qu'on bloque les freins.
Cependant quelqu'un qui arrive detendu (et peut etre un peu distrait apres quelques heures de route) à 130 vers un peage va t'il realiser à temps ce qu'il doit faire? ou se sera t'il deja ecrase sur une autre voiture à ce moment la?

[Rédigé par: Georges]

Entièrement d'accord avec Axel. Surtout dans le cas de "conducteurs" restés bloqués avec leur régulateur sur une voiture à boîte manuelle! La pédale d'embrayage découplant le moteur, je ne vois pas ce qui les empêche de s'arrêter! Bon, d'accord, le moteur risque d'en prendre un coup (surrégime) mais la voiture s'arrêtera, c'est sûr!
Il y a quelques années, et surement encore de nos jours, il arrivait que des voitures se retrouvent l'accélérateur coincé car le câble s'était bloqué dans sa gaine. Rien d'électronique dans tout ça, mais la voiture continuait à accélérer en permanence. Je n'ai pas souvenir à cette époque d'attaques en règle contre les fabricants de câbles de gaz pour mise en danger de la vie d'autrui! On considérait simplement que rien n'est parfait en ce monde, et qu'il faut savoir s'adapter à une situation, même si elle n'est pas standard. est-on devenu plus bêtes de nos jour ? Au vu des discussion actuelles, je ne suis pas loin de le penser!

[Rédigé par: axel]

Salut Robert,
je veux bien admettre que l'électronique puisse avoir des lacunes, mais de la ne pas savoir actionner la pédale de frein, l'embrayage ou le levier de vitesse pour evites de faire 40km à du 200km/h, j'ai de serieux doutes sur le conducteur ou la conductrice. Ce qui m'intrigue dans tous ces témoignages, ce n'est pas la défaillance du système en elle-même, mais surtout le fait que les 'victimes' se déchargent trop facilement de leur partie de responsabilité en attaquant le constructeur (que ce soit renault, audi ou toyota ...) Je n'arrive pas à admettre qu'une personne (qui a un permi de conduire, donc qui est supposé savoir manipuler les fonctions de base d'une voiture) n'ait pas le réflexe dans ce cas de 'regulateur defaillant' d'ecraser son frein ou l'embrayage. Tout le monde peut faire des conneries, avoir des moments de distraction, mais dans ce cas il faut prendre ses responsabilités et ne pas accuser les constructeurs.
Sur ce, bonne nuit et à une prochaine... la route m'attend demain ;-)

[Rédigé par: robert]

Jean Pierre,
Je ne pense pas qu'il s'agit de denigrer Renault en particulier. Les composants electroniques du regulateur sont d'ailleurs plus que probablement fabriqués par un équipementier externe qui fournit le meme à d'autres marques.
Ma longue (trop longue) experience dans l'electronique me dit cependant que l'on ne peut jamais exclure un mauvais fonctionnement, et dans le cas de circuits electroniques le resultat peut etre à peu pres n'importe quoi.
D'autre part les pannes intermittentes ou des mauvais fonctionements qui ne se produisent que lorsque un certain nombre de conditions (qui n'ont peut etre qu'une chance sur des milliards d'etre toutes réunies en meme temps) sont réunies.
J'ai passé une bonne partie de ma carriere à me bagarrer avec des bureaux d'ingenieurs qui refusaient d'admettre que "leur bébé" pouvait presenter un probleme. Le plus souvent il s'agissait précisement de cas non prévus.C'est à dire de toute une série de parametres qui étaient réunis à un moment donné et que les circuits ou le programme n'avait pas prévu cela.
On ne peut pas exclure non plus des facteurs externes qui peuvent interférer avec un circuit electronique, tel qu'un emeteur radio par exemple.
En conclusion je répète qu'il ne faut jamais exclure une panne d'un circuit electronique et que les consequences de cette panne ne sont pas toujours previsibles.
Sinon pourquoi d'apres vous tous les circuits electroniques dans les avions sont t'elles doublées voire triplées?

[Rédigé par: Jean-Pierre]

salut axel,
Moi aussi j'ai testé mon régulateur pour le prendre en défaut.
rien à faire aussi bien sur ma laguna que la mégane de mon fils.
je pense que le pb vient des conducteurs qui se laissent surprendre par les relances.
de plus il semble que dans beaucoup de cas les voitures étaient des voitures d'emprunt donc sur qu'ils ne connaissaient pas le foctionnement du régulateur.
Un seul chauffeur a reconnu avoir été surpris par le régulateur dans un virage serré et trop vite
la lui seul est en cause
je pense que vu le nombre de voiture circulant par jour si pb electronique il y avait il y aurait plus de cas car les pannes ne se réparent pas toutes seules.
d'autre part il n'y à pas que renault qui est concerné loin de la mais la encore le français aime bien critiquer et dénigrer ses propres marques j'ai possédé une voiture allemande et les pb étaient les mêmes.
les renault sont de bonnes voitures et je resterais fidèle à cette marque.
a +
jp

[Rédigé par: Axel]

Encore moi ;-) Le "manuel du regualteur" est disponible sur le site de renault france http://www.renault.fr/cmc_upload/DEP_LIMREG.pdf
Bonne lecture.
PS : je ne traivaille pas pour Renault (je suis consultant), mais je trouve dommage que ce genre d'incidents et sutout les proportions que cela commence à prendre, puisse nuire à renault (ou n'importe quelle constructeur de voiture d'ailleurs) Renault commence 'enfin' à construire de 'bonnes' voitures comparé au passé, et voilà que des rumeurs viennent saboter cette tendance. La velSatis ne se vend pas très bien (en tou cas en belgique), et pourtant elle a plein de qualités (rem: je suis passé d'une Audi A6 vers la velsatis et je peux dèjà affirmer que la prochaine sera de nouveau une velSatis!)
Bonne soirée à tous et : pensez aux motard sur la route! Utilisez un peu plus souvent les retrovisuers! Sur ce, bonne route.

[Rédigé par: Axel]

Je viens de passer mon temps à lire tous ces messages, et je dois avouer ma surprise à quel point tout ce monde est contre l'électronique, et surtout exempt de sens critique ... principalement pour un fait-divers (loin d'être prouvé) concernant un disfoncionnement de régulateur. Je roule moi-même en Velsatis (90000km / an) et suite à l'incident en octobre, je me suis amusé à tester mon régulateur dans plein de situations (pour passer le temps sur l'autoroute). Conclusion : impossible de trouver une faille dans le systeme ... peut-être que je suis le possesseur heureux d'une velSatis sans 'bug'. Celui qui n'arrive pas à desactiver son régulateur (et cela vaut encore plus pour la boite mécanique) devrait rester à la maison ou prendre un chauffeur. je m'explique : il y a tellement de manières de desactiver ce système ... 1. Bouton au volant. 2. Passer en mode limiteur. Admettons que cela ne fonctionne pas, il restent 3.frein ou 4.l'embrayage. Le 5.bouton start/stop (5 pressions d'affilé : je ne l'avais lu nullepart, c'est intuitivement que je l'ai découvert ... mais j'avoue qu'il faut oser le faire si c'est la premiere fois) arrête le moteur. Forcer la boite manuelle ou auto en 6. position 'point mort'. Admettons que l'electronique nous lache, le frein, l'embrayage et le 'point mort' sont assez mécanique pour prendre le dessus dans une telle situation. A du 160km/h, avec l'accelerateur ET le frein tous les deux à fond, croyez-moi, c'est le frein qui l'emporte. Si vous debrayer, c'est mécanique, le moteur peux dans le pire des cas s'emballer mais est arrête à 5000 tours. Et ne parlons pas du 'point mort'. D'ailleurs, pas moyen d'activer le regulateur en 'point mort'. Et puis encrore une derniere remarque: le régulateur ne s'active PAS en-dessous de 30km/h, de plus (à moins d'avoir de la nitro dans le réservoir) il me semble être un réflexe normal de tout conducteur de freiner dès qu'on sent que la vitesse n'est pas adaptée (??? freinage d'urgence ??? au démarrage) Salut à tout le monde, et surtout : soyez prudent en route!

[Rédigé par: Jean-Pierre]

salut à tous,
enfin un forum interressant sur le régulateur.
je possède une laguna sport dynamique (165cv) avec limiteur et régulateur.
2 constats
en mode limiteur aucun pb de vigilance car le bouton au volant + et - permet d'adapter sa vitesse maxi en foction de la route.
par contre en mode régulateur attention a la distraction
d'abord garder les pieds devant les pédales et pas croisés sous le siège.
le freinage ou l'accélération déconnecte le système mais c'est à ce moment que le pb arrive
car la vitesse programmée reste en mémoire
je me suis fais une peur bleue en réenclenchant le régulateur bouton (r) et là stuppeur ma voiture a bondit sur les voitures devant moi ( en effet mon régulateur était en mémoire à 130 et j'étais en ville) j'avais oublié la vitesse programmée un freinage d'urgence a évité le pire.
moralité ne pas réenclenché le régulateur sans avoir vérifié la vitesse programmée de plus ne pas l'employer en ville car les voitures ne sont pas toutes nerveuses au démarrage.

[Rédigé par: tang]

Bonjour
Les marins grecs ont bien compris le problème lié à l'électronique, puisque dès réception, par exemple, d'un pétrolier, ils s'empressent de débarquer toute l'électronique de la machine (moteur, etc...)!Et comme par hazard, ils ont énormément moins de pannes!!!En effet, quand un capteur tombe en panne, les conséquences sont souvent multiples et extrèmement difficiles à localiser.

[Rédigé par: Stéphane]

Un forum intéressant que vous nous avez indiqué là Robert.
Beaucoup d'hypothèses émises. J'ai noté que l'une d'elle allait dans le même sens que celle que j'ai faite dans mon commentaire du 29 mars (plus haut dans la page).
Finalement, un bon moyen de savoir ce qui s'est passé avec les freins (perte d'assistance après avoir vidé la réserve de vide, pression insuffisante appliquée par le conducteur...), on pourrait très bien mettre des conducteurs "représentatifs de la population" au volant de véhicules sur lesquels on simulerait une défaillance du régulateur de vitesse. Et on observerait leur comportement lorsqu'ils se rendraient compte que le régulateur ne se coupe pas. Tout cela sur circuit bien sûr :-)

[Rédigé par: robert]

Pour ceux qui comprennent l'anglais, j'ai mis la question sur un forum qui couvre les risques de l'informatique et l'electronique en general. Ce forum est generalement suivi par des specialistes. J'ai eu quelques reactions interessantes notamment sur les problemes de freinage.
http://catless.ncl.ac.uk/Risks
Voir les editions du 28 et 29 mars ainsi que du 6 avril.

[Rédigé par: Stéphane]

Bonjour Wanoo

Je ne suis pas totalement de votre avis.
Lisez les articles suivants et vous constaterez que les conducteurs "victimes" de leur régulateur parlent bien de difficulté de freinage:
"La vitesse n'a pas diminué, la pédale de frein ne répondait plus, de même que le frein à main" : http://up.news.tf1.fr/news/france/0,,3210465,00.html

"elle affirme ne pas avoir pu freiner" : http://news.tf1.fr/news/france/0,,3209266,00.html

"Les victimes évoquent toutes le même problème : un blocage du régulateur sur la vitesse programmée, et une impossibilité de freiner et/ou de déconnecter le régulateur" : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-635500@51-628936,0.html

Si moi, je ne suis pas journaliste, dans le dernier exemple cité, c'est quand même le Monde qui l'écrit!

Quant à baser ses opinions sur des faits, je suis de votre avis. Mais qu'est ce pour vous, des faits? Quels sont les faits qui vous permettent d'établir une relation entre la médiatisation des cas de dysfonctionnement de régulateur, et la sortie de la nouvelle Laguna? Y aurait-il complot? Vous avez des preuves?

Vous voyez, c'est dur de s'en tenir au fait :-)

Au plaisir de vous relire.

[Rédigé par: wanoo]

Bonjour à tous,

rumeurs,
rumeurs,
rumeurs,

_ la libération des otages français en Irak

_ une grande marque de Cola qui sort de l'eau du robinet en bouteille

_ une chaîne de restaurant qui fait manger du steak à l'ESB à ses clients

_ le pape est mort... depuis quand ?

_ Un village envahi de pédophiles

j'en passe et des meilleurs...

La communication de nos jours, transportée par des circuits de plus en plus nombreux (et electroniques, désolé...) récupère et propage toutes les informations, sans AUCUNE censure ni retenue...

Je note pourtant :

_ Le frein arrête la voiture : c'est mondialement accepté, on se permet même de l'apprendre dans le code de la route

_ Aucun des conducteurs "médiatisé" n'a parlé de problèmes de freinage comme évoqué par REGULATOR et dans le forum de l'auto-journal.

_ L'actualité est tellement fade ces temps ci que les JTs ont du mal à se remplir : le "débat" sur le référendum européen s'enlise (les politiques n'ont pas fini de lire les 485 pages de cette constitution...) et se cantonne à deux mots : "Oui" et "Non", même les palestiniens et Israëliens font la paix !

_ Le problème sur la Laguna à boîte Manuelle (incroyable !) arrive 3 jours après le lancement du modèle "restylé"

_ Le segment des voitures haut-de-gamme est en crise, même les nouveaux modèles se vendent mal...

Bref, personne ne saura jamais ce qui s'est réellement passé dans ces voitures, il y a trop de paramètres en jeu. On ferait mieux de baser ses opinions sur des FAITS, il n'y a que ça de vrai...

[Rédigé par: Stéphane]

Régulator, comme vous l'écrivez, cette hypothèse est effectivement plausible dans le cas d'un moteur à essence. Si cela se vérifiait, ça expliquerait déjà un certain nombre de cas, non?
Quant à l'hypothèse d'une excuse "inventée" par un conducteur ayant fait une erreur de conduite, soit, mais certains cas sont rapportés par des automobilistes qui non pas eu - heureusement - d'accident. Alors pourquoi prendre des risques, sur la route et aussi celui de se faire "démasquer"? Les constructeurs mis en accusation ne laisseraient sûrement pas passer cela sans réagir.
Robert, merci pour le lien vers l'Auto Journal.

[Rédigé par: robert]

Un cas ressemblant (et qui semble tres credible) est signalé sur le forum de l'auto journal. Voir http://forum.autojournal.fr/user/non-frames/message.asp?forumid=39&messageid=7299&ar=&parentid=6
En résumé, le regulateur ne s'est pas débranché suite à un capteur de pedale de frein defectueux. Cette panne de "capteur" (un contact ou un switch magnetique sans doute) provoque la non detection du fait d'appuyer sur la pedale de frein. Ce capteur enclenchant egalement l'ABS, son non fonctionement fait que le freinage d'urgence devient plus hazardeux (bloquage des roues).
On pourrait aller jusqu'à imaginer une double panne: le regulateur se bloque plus le capteur defectueux.
Les risques d'une double panne sont faibles mais avec des dizaines ou centaines de milliers de voiture en circulation ca devient statistiquement possible. De plus le capteur de pedale de frein pourrait tres bien etre en panne pendant un certain temps sans que personne ne s'en apercoive.

[Rédigé par: regulator]

l'explication précédente pourrait se défendre sur un moteur essence, en supposant que le papillon s'ouvre... Sur une diesel (comme la fameuse VelSatis de l'A71, c'est la pompe à vide qui fait l'assistance au freinage, et elle marche tant que le moteur tourne...
Avec un régulateur, on ne sait plus où poser les pieds, et face à un freinage violent, on peut se planter de pédale...
J'ai même vu des gens hésiter à baisser leur consigne de régulateur de 130 à 90 trop vite de peur que la voiture pile... Renault a été le premier à mettre le régulateur en grande série, et n'a sans doute pas assez formé ses clients... et en paye les conséquences (je ne traite pas ces clients d'imbécile, mais ils ont sans doute fait une erreur d'utilisation)...
En plus pour un assuré lambda, vaut-il mieux dire "j'ai été trop vite et me suis sorti" ou "j'ai eu un moment d'inattention et me suis sorti" ou "c'est la faute du régulateur" ??? Ca ne vous semble pas bizarre que "tout le monde " ait d'un seul coup des pbs de régulateur... C'est la naissance de la rumeur...

[Rédigé par: Stéphane]

Joël,
Loin de moi l'idée de traiter votre opinion avec dérision. Et excusez moi si vous trouvez que j'ai déformé votre propos. Vous pensez que les aides à la conduites modernes font perdre aux conducteurs la notion de "limite à ne pas dépasser", ceux-ci se sentant en sécurité dans leur auto bourrée d'électronique. Vous avez sans doute en partie raison. (je ne connais pas cette statistique à la quelle vous faites référence, si vous connaissez un site qui en parle...). Là où nos avis semblent diverger, c'est que je pense que le bilan global est en faveur des autos "modernes" et que c'est sur l'éducation des automobilistes qu'il faut jouer. Rien n'empêche de rouler prudemment à bord d'une auto "électronique" et en cas de pépin, (on n'est pas seul non plus sur la route), l'ABS ou l'ESP ne peuvent pas faire de mal.
Pour répondre à votre question, en descente, le papillon des gaz se referme (pour une essence), pour ramener la vitesse du véhicule sur la consigne. Et si la pente est trop forte, le papillon est fermé complètement, la coupure d'injection est coupée dans la majorité des cas, mais aucune action n'est faite sur les freins. La vitesse est alors celle que la gravité impose.
Maintenant, lorsque l'on met les hypothèses des uns et des autres ensemble, que l'on remue le tout, on en sort une autre qui est la suivante:
En cas de panne de régulateur, si le conducteur freine, l'électronique va chercher à maintenir la vitesse constante et va donc ouvrir le papillon des gaz. Si le conducteur freine par a-coups, il va finir par vider la réserve de vide, qui ne sera plus remplie puisque le papillon sera trop ouvert et que la dépression dans l'admission sera alors trop faible. Et en 3 ou 4 "pompages", la pédale va devenir dure comme du bois. Voilà qui n'explique pas le problème initial, la panne du régulateur, mais qui redonne de la crédibilité aux déclarations des automobilistes victimes de cet incident.
Quant au passage au point mort, il doit permettre effectivement de ralentir le moteur, mais la encore, il faut appuyer sur le frein et ne plus relâcher la pression jusqu'à l'arrêt total du véhicule sous peine de voir la pédale de frein devenir dure comme du bois une fois encore.

[Rédigé par: didier]

pour j'ai jamais u de problème avec ma voiture une renault laguna équiper d'un régulateur de vitesse il y trop de choses autour de ça ,on veut la peau de renault sutout de la velsatis et maintenan laguna ça fait beaucoup .

[Rédigé par: rico]

Le principe du régulateur de vitesse est de donner suffisemment de gazole au moteur afin d'atteindre la vitesse sélectionnée.Il n'a aucune liaison mécanique avec la boite de vitesse(méca ou auto) , par conséquent un simple débrayage avec mise au point mort de la boite de vitesse permet de ralentir le véhicule.

[Rédigé par: robert]

Une hypothése possible:
- La regulation de vitesse est probablement controlée par un microprocesseur. Il est possible pour de multiples raisons que celui-ci se "plante", ne réagisse donc plus à aucune sollicitation ou signal externe (y compris d'appuyer sur la pedale de frein) et maintienne donc la vitesse dans son état.
- Les freins fonctionnent, mais comme la voiture accelere en meme temps ils sont peu efficaces et peuvent donner l'impression qu'ils ne fonctionnent pas.
- A force d'appuyer sur les freins ceux ci surchauffent (ceci peut aller assez vite), le liquide de frein s'evapore et finalement la pedale de frein devient effectivement dure et ne reagit plus.
Question: connait on l'etat des freins sur les vehicules incriminés? le niveau du liquide de frein a t'il baissé?

[Rédigé par: Joel]

C'est un phénomène un peu curieux sur tous ces Blogs et ces forums, quand on émet une opinion contraire aux plus répandues (ou conformistes), elle est traitée soit avec dérision, soit son contenu est déformé. Très cher Stéphane, comprenez que je n'ai jamais prétendu qu'une R5 antédiluvienne était préférable à une Clio 2005 toutes options (mon épouse roule dans une Clio), mais qu'au moins elle permettait à son conducteur de prendre très vite la mesure de ses capacités, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui avec toutes ces aides électroniques...qui ont aussi leurs limites, l'actualité étant là pour nous le rappeler.
Pour appuyer mes dires, il suffit de consulter certaine statistique qui révèle que les voitures ayant le plus d'accidents sont les modèles récents et de haut de gamme.
Et peut-on raisonnablement penser que si le parc automobile était aujourd'hui entièrement constitué de 204, R16, et autres GS, le nombre des accidents serait supérieur ?
Mais trève de polémique, essayons plutôt d'envisager quelques possibilités simples pouvant conduire à une impossibilité de freiner liée à l'utilisation du régulateur de vitesse. D'après les renseignements que j'ai pu recueillir, à chaque fois la pédale de frein semblait avoir la "consistance" du bois (Velsatis, Clio, Audi). Théoriquement toute action sur le frein devrait avoir pour conséquence un "débrayage" immédiat du régulateur. Comment le calculateur peut-il être informé de cette action ? Sans connaître les détails, il doit s'agir d'un switch soit hydraulique, soit à commande mécanique. Si ce switch ne fonctionne pas...
Autre possibilité : un dispositif mécanique (je ne vois pas comment il pourrait ne pas l'être partiellement au moins) global détectant une action sur l'une des trois (ou deux) pédales. Une panne fugitive là-dessus ne me paraît pas invraisemblable..
Autre cause envisageable : dysfonctionnement du servo-frein, la cuve à dépression est "vide", la pédale est de bois, le freinage imperceptible. De là à accuser le régulateur, le pas peut être vite franchi.
Autres causes possibles : merci de vos suggestions. Les expertises nous le diront...peut-être !
Et pour ma gouverne personnelle, quelqu'un peut-il me préciser le point suivant : sur un régulateur réglé à une certaine vitesse, dans le cas d'une descente par exemple, ce dernier se contente-t-il de "lever le pied" ou est-il capable d'actionner le freinage ?

[Rédigé par: Stéphane]

Jean,
Dans le cas de la Vel Satis, il s'agissait d'une boîte auto. En ce qui concerne la Laguna, le véhicule était équipé d'une boîte méca.
Christophe,
Il est vrai que les témoignages de ces personnes qui ont été victimes ou qui se disent victimes d'un problème de régulateur ont de quoi surprendre, mais tant que la lumière n'aura pas été faite, je ne serait-il pas plus prudent de leur accorder le bénéfice du doute? Il y a peut être, sûrement, un élément qui n'a pas été pris en compte, et qui explique tout à fait que ceux-ci se soient retrouvés avec des freins inopérants. Je suis totalement de votre avis lorsque vous signalez les progrès faits par les constructeurs en donnant comme exemple l'espacement des vidanges. Maintenant, doit-on considérer que ce progrès d'un coté, et les dysfonctionnements de l'électronique de l'autre sont le résultat d'un compromis? J'ai sûrement dû mal comprendre votre pensée.

[Rédigé par: Jean]

Je suis étonné que personne (?) ne cherche à savoir (ou ne mentionne) si on était en présence d'une boîte manuelle ou automatique dans les cas incriminés !
Deux ou trois pédales, ça pourrait changer les données du problème, tant du point de vue de l'erreur humaine que du traitement informatique…

[Rédigé par: Christophe]

Il y a en fait 2 types de problèmes:
- le mégalo qui pendant 200 ou 47 km n'appuie pas sur la pédale de frein.
Pour la velsatis le garagiste en mettant sur le plateau n'a rien constaté de particulier, pour la laguna pas d'info, le point commun entre ces 2 affaires c'est la jeunesse de leur conducteur par rapport à ce type de véhicules. Ce qui est impressionnant c'est l'ampleur de la nuisance que peut créer n'importe qui en faisant n'importe quoi. Le relais des médias qui font une course à l'audience à tout prix ne grandit pas l'information qui balance sans prendre le temps de vérifier un minimum.
- l'erreur de conduite, le régulateur est très sympathique car il augmente le confort de conduite sur autoroute dégagée seulement. Dans tous les autres cas, c'est source de problème avec panique potentielle à bord!
J'en ai personnellement fait les frais sans aucune conséquence.

Aujourd'hui l'électronique assiste le conducteur, elle l'assiste même tellement que c'est l'ESP qui met une Picasso sur le toit dans un rond point! Les constructeurs mettent toutes ces assistances ou fonctions supplémentaires pour faire des véhicules, moins polluants (avec la consommation absolue en baisse), plus plaisantes à conduire, et plus fiables!
Allez voir dans les garages et demandez leur s'ils ont plus de travail en "mécanique".

Renault sort une Logan très simple pour les pays emmergants, pourtant il y a de l'électronique par rapport à une 405 et pas cher, allez y foncez!
Pour ce qui est du racket des constructeurs, ma première voiture deman,dait une première vidange à 3000 km les suivantes tous les 15000km. Aujourd'hui la première est à 30000 et les autres tous les 30000km.

Pour les changement d'ampoules sur une R11 c'était simple des 1300 à 1700 cm3 et des compartiments moteur spacieux. La demande des clients est d'avoir aujourd'hui des véhicules courts avec le maximum de place pour la famille et des moteurs puissants, ce qui donnent des compartiments moteurs compactés. Prendre une prestations isolées et dire faut pas être bien malin pour en arrivé là, c'est un peu simpliste. Toutes les données ou demandes de prestations font l'objets de compromis, tout est compromis.

[Rédigé par: Stéphane]

Le commentaire de Joël devrait susciter des réactions? Qui a vraiment envie de troquer sa Clio toute équipée contre une R5 des années 80? Allez, à vos claviers.

[Rédigé par: Joel]

Curieux quand même que tous ces phénomènes apparaissent à l'actualité aujourd'hui. Pourtant le problème n'est pas récent et touche aussi... les poids lourds ! Inquiètant, non ?
C'est pourtant la mésaventure survenue 2 fois à un chauffeur d'ensemble routier de 38 tonnes qui m'a raconté son problème. Son moteur est resté 'rivé' aux 90 km/h du régulateur, la 2ème fois arrêt in-extremis à 300 mètres du péage. Le camion n'était pas d'un modèle particulièrement récent pourtant, qui en a entendu parler ?
Retraité de l'électronique et de l'informatique, je ne roule pour différentes raisons qu'avec de (très) vieilles voitures dont l'une est un véhicule de collection des années 80. Seule électronique à bord, celle qui gère la boîte de vitesses automatique. Devinez ce qui m'a causé le plus de tracas ?
L'électronique n'a pas sa place dans le milieu très défavorable qu'est celui de l'automobile, elle est sujette aux pannes intermittentes, aux vibrations, écarts de température, etc. Comme c'est une électronique 'grand public', on peut s'attendre dans les années à venir à une multiplication des soucis de ce genre qui feront la fortune des constructeurs et le désespoir des garagistes...et des clients !
Les constructeurs d'ordinateurs (pas les micro-ordinateurs en réseau, mais les grosses machines des années 90) les connaissaient bien ces pannes fugitives, eux qui avaient mis des micro-ordinateurs de surveillance en temps réel des gros 'mainframes' et qui faisaient un compte-rendu d'incident pour la maintenance (logging). Rien de tout ça sur nos voitures... Nous sommes à la merci d'un faux-contact aléatoire sur les freins, la direction ou l'injection.
La seule sécurité réelle apportée par l'électronique concerne celle dite 'passive', c'est à dire en cas d'accident : air-bag, boitier de coupure automatique batterie, etc.
Et je vais même plus loin dans mes affirmations (et là je sais bien que ça va faire hurler les amoureux de leur auto): foin de toutes ces inventions trompeuses pour la sécurité, qui (même si elles sont agréables) ne font qu'inciter le conducteur à se servir des possibilités réelles de la voiture (pas de celles du conducteur...):sur ma vieile Renault 5 de 1981, il n'y a même pas de servo-frein. Eh bien, je vous garantis que je conduis à vitesse très modérée et que garde mes distances derrière les autres véhicules et même si je ne suis pas à l'abri d'un pépin en cas de freinage d'urgence (conscient quand même), j'y suis beaucoup plus en sécurité que dans un engin extra-terrestre dans lequel on n'a plus aucun contact de la route et de ses réalités.

[Rédigé par: Stéphane]

Villemin fait allusion à la réponse officielle de Renault, concluant que les problèmes rencontrés par les automobilistes étaient la conséquence "d'une confusion dans l'usage des pédales", comme l'a répété Louis Schweitzer, le PdG de Renault.

Je ne partage pas tout à fait l'avis de Bob pour qui il "n'est pas compliqué de produire un vehicule fiable dans le temps et à prix raisonnable". Car si c'était si facile, il y aurait bien un constructeur qui y arriverait, sinon, pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple? Et si Reanult est aujourd'hui montré du doigt, il suffit de surfer un peu sur le net pour trouver d'autres exemples plus ou moins graves de dysfonctionnements de l'électronique et là, aucun constructeur n'est épargné.

Merci à CRR pour son éclairage technique de l'électronique automobile.

[Rédigé par: CRR]

Premier incident relaté : peut-être s'agit-t-il d'un mythomane , d'un farfelu ou d'une personne cherchant à éviter une sanction. La répétition des faits permet de se poser la question : Et s'il y avait un réel problème ?
L'électronique automobile, aujourd'hui ce ne sont plus des calculatuers indépendants mais des calculateurs montés en réseau (le multiplexage) et qui coopèrent.
Le problème peut donc provenir d'un calculateur (contrôle du régulateur de vitesse), d'un autre calculateur qui perturbe le premier ou du multiplexage qui pourrait ne plus permettre la communication entre les calculateurs. Ce dernier cas est le plus complexe car extrêmement difficile à mettre en oeuvre de par son caractère fugitif et aléatoire.
En tant qu'ancien spécialiste du multiplexage, créateur d'une société qui assiste les constructeurs et équipementiers dans la mise en oeuvre de ces technologies (désormais retraité), j'ai souvenir de résultats d'études théoriques réalisées au milieu des années 1990 par des universitaires américains (me semble-t-il) qui démontraient que le protocole CAN, utilisé à ce jour par la majorité des constructeurs, n'était pas fiable à 100% (pour les spécialistes, la technique du "bit stuffing" pouvait conduire d'après cette étude à la réception de messages erronés non détectés comme tels). La probabilité d'un tel évènement étant très faible, les décideurs l'ont oublié.
Aujourd'hui, le parc automobile équipé en multiplexage CAN progresse rapidement (presque tous les véhicules neufs livrés actuellement).

Une probabilité de défaut très faible multiplée par un nombre de plus en plus important de messages échangés entre les calculateurs embarqués dans les véhicules se traduira(it) par des manifestations de défaut, certes limité en quantité, mais non nul.

Le problème du régulateur de vitesse est fortement médiatisé car il touche à la sécurité des personnes. N'y aurait-il pas actuellement d'autres défauts fugitifs jamais résolus?
J'espère me tromper car si la technologie retenue était en cause il serait pratiquement impossible de modifier ou mettre à jour les véhicules concernés.

[Rédigé par: bob]

bonjour a tous .moi j'ecris parce que j'aime la voiture bien que n'en possedant pas.Mon opinion rejoints l'internaute precedent: y'en a marre de l'electronique sur les vehicules recents ,ils n'apportent que des emmerdes.Je trouve inadmissible voir scandaleux que pour changer une ampoule de phare sur certains vehicules recents;le vehicule doit etre amene au garage avec a la clef une bonne facture.Combiens de magazines automobiles se sont fait echo de pneus neufs uses prematurement et j'en passe (eau dans le gazole regulateur vitesse etc.. Amis automobilistes;apres l'Etat qui vous rançonne,voila que maintenant c'est au tour des constructeurs francais de de vous proposer des vehicules a la fiabilite douteuse; dont le but est de vous faire revenir dans ses ateliers et vous mettre des factures hallucinantes.C'est pas complique de produire un vehicule fiable dans le temps et a prix raisonnable .Renault l'a tres bien compris.boycottez les produits francais fabriques a l'etranger au detriment des emplois francais.merci

[Rédigé par: Villemin]

Avec ou sans régulateur, tout conducteur sait au moins qu'un frein sert... à freiner sa voiture. Il faut être masochiste et contorsioniste pour freiner du pied gauche et débrayer du pied droit. De plus, si le calculateur du régulateur a été bien programmé, une simple pression sur le frein OU la pédale d'embrayage doit désactiver (au moins temporairement) le régulateur en question. Conclusion : Renault prend ses conducteurs et clients pour des andouilles en insinuant qu'ils aient pu confondre freinage et débrayage. Ils apprécieront.

[Rédigé par: JB]

Bonjour,
Informaticien de métier, je partage tout à fait l'avis de ceux qui pensent que "l'informatisation" et "l'électronisation" de nos chères voitures n'a rien de bon. Même si les développeurs des programmes embarqués dans les calculateurs des voitures récentes ont été testé et retesté, il n'empêche qu'il est quasiment impossible de prévoir tous les cas de figure... d'où les problèmes ("bugs") que les personnes citées par les médias ont pu rencontrer.
De plus, l'électronique n'est pas toujours au secours de notre sécurité. Un exemple : mon beau-frère possédait un scénic? A un carrefour, il a voulu éviter par un coup de volant un bus qui avait brulé sa balise de priorité. Résultat : l'ESP a brusquement corrigé "l'erreur de trajectoire" et a envoyé le scénic en tonneaux...
Moi, je reste sceptique quant à ces nouvelles technologies et à leur utilité. Il n'en reste pas moins que l'airbag et l'ABS sont de belles inventions, mais je pense qu'il faudrait en rester là niveau électronique...
Et vous ?

[Rédigé par: Stéphane]

Que voilà un commentaire argumenté.
Vous avez raison lorsque vous écrivez que les garagistes sont dépassés par la technique des voitures actuelles. Mais on comprend aussi les diffficultés qu'ils doivent rencontrer.
Intéressante votre notion de la qualité. Aurait-elle baissé? Vous tous, qu'en pensez vous?